Život v Německu oproti Česku

[Diddi]

Geschwister Scholl.

[jesennavila]

diddi, mne je jasne, ze niektori su tu aj vzdelanejsi (ako ty)
ale ako lagor pisala, vyzerala, ze vsetci Nemci boli tupci, co verili Hitlerovym skazkam a to je az prilis cierno-biele videnie

[Diddi]

Ja to nemyslela jako poucovani, ja jsem jenom chtela dat najevo, ze vim, kdo to byl, nic vic, nic min. A vim to proto, protoze u nas  je Geschwister Scholl Gymnasium, tak mne kdysi zajimalo, kdo to byl.
Ja jsem pochopila, proc jsi to sem dala.

[hary01]

Jesenna vila Sophie Scholl bola studentka na Uni v case vojny..spolu s bratom a par ludmi tlacili ilegalne letaky aby sa ludia dozvedeli o situaci v Stalingrade...jej napad bol to dat na Uni ...rozdelit letaky..potom to zhodila z vrchneho poschodia...videl ich vsak Hausmeister...ktory to nahlasil gestapu a uz to slo..sli pod gilotinu....videl som film otom...je to zaujimavy film..samozrejme vela nemcov prislo az v priebehu vojny nato,ze ich cesta je nespravna...a dost pomahacov nacizmu bolo aj v Ceskoslovensku...a vsade...dokonca v byvalej Juhoslavi uz boli juhoslovanski nacisti tak kruti,ze to prekazalo samotnym nemeckym nacistom...

[hary01]

Jesenna vila vecina nemcov v tom case verila na nacizmus...aj stari ludia ked dnes su osloveny v novinac priznavaju ze nato verili...zlom prisiel az po stalingrade,kde si aristokracia vo Vermachte uvedomovala,ze Hitler podviedol narod a je zlocinec...odpor v tom case robit nebolo lahke ked vsade bolo gestapo...a ako sa hovori po vojne bol kazdy general...a vecina nemcov tvrdila ja nic ja som stym nic nemala.

[LEFTforHOPE]

Muj deda byl clenem NSDAP, pak byl dozorcem v Buchenwald a nakonec prezil v Limbachu, historicky se za nic nestydim a bydlim kousek od Frankfurtu. Cas je cas a v te dobe si nikdo vybirat nemohl.

[kleena]

Muj deda byl clenem NSDAP, pak byl dozorcem v Buchenwald a nakonec prezil v Limbachu, historicky se za nic nestydim a bydlim kousek od Frankfurtu. Cas je cas a v te dobe si nikdo vybirat nemohl.

Ty se ohledne sve rodiny nemas za co stydet (krome nezraleho nazoru) - pro Tveho dedu vsak plati neco zcela jineho. Vymluvy stylu "nemel jsem na vyber" jsou plane.

[hary01]

Uvedomte si ze rok 1933 ked dosiel Adolf k moci bol iny svet nez dnes...obrovska bieda...bola vtedy v Nemecku...ludia zobrali na ulici ..nebolo co do ust...a dosiel Adolf a slubil ludom pracu atd...aj vela ztoho dodrzal..zacalo sa budovat staviat atd...lenze to uz zacal budovat aj armadu a ss...a vtedy bola prakticky jedina moznost...vstupit do SS..to bolo dobrovolne...prakticky najveci svine sli do SS...Wermacht bol povinny....aj vtedy,ale boli ludia co si vybrali inu moznost..nespolupracovat v rezime a ujst do Svajciarska ci podnikat odboj..ale tych ludi bolo velmi malo...az po stalingrade vecina nemcov zacala uvazovat...po vojne je kazdy general...

[Pepik]

Je s podivem, ze tema 2. svetove valky je cizinci (tohle forum necht je dukazem) diskutovano porad jeste mnohem vice nez rodilym nemeckym obyvatelstvem, ktere je s timto tematem vicemene vyporadane. Skoro by si clovek myslel, ze se zejmena vychodoevropane nemohou smirit s tim, ze nemeckojazycny prostor, ktery ma valku na svedomi, nejenze prodelal doslova restart svoji existence, ale je dlouhodobe navic i ekonomicky nejsilnejsi a nejstabilnejsi casti Evropy. Sam sebe se ptam, kdyz zde  temer denne rano na silnici potkavam opryskana auta slovaku, rumunu, bulharu, madaru apod. vetsinou plne obsazena delniky v monterkach, kam by asi tak jezdili na prilepsenou svych ubohych zivotu, nebyt nemecky mluvici casti evropy.

[kleena]

Je s podivem, ze tema 2. svetove valky je cizinci (tohle forum necht je dukazem) diskutovano porad jeste mnohem vice nez rodilym nemeckym obyvatelstvem, ktere je s timto tematem vicemene vyporadane. Skoro by si clovek myslel, ze se zejmena vychodoevropane nemohou smirit s tim, ze nemeckojazycny prostor, ktery ma valku na svedomi, nejenze prodelal doslova restart svoji existence, ale je dlouhodobe navic i ekonomicky nejsilnejsi a nejstabilnejsi casti Evropy. Sam sebe se ptam, kdyz zde  temer denne rano na silnici potkavam opryskana auta slovaku, rumunu, bulharu, madaru apod. vetsinou plne obsazena delniky v monterkach, kam by asi tak jezdili na prilepsenou svych ubohych zivotu, nebyt nemecky mluvici casti evropy.

Pepíku, pomineme-li, že tvůj příspěvek je evidentní pokus o flame a nemá s tématem diskuse tady nic společného: otázky už si pokládáš, to je dobrý začátek. Na odpovědi při nepolevující snaze jistě přijdeš také.
K tomu jen pár námětů:
- nebýt oné Němci způsobené války, mnoho z těch dnes chudých národů chudých nebylo, nebo nemuselo být. Velká část následujících dějin je způsobena práve tou válkou.
- existence oněch zemí s nižší kupní silou okolo je jedním z předpokladů německé vysoké životní úrovně - dostat za svou práci tolik, že si mohu relativně hodně dovolit, předpokládá, že ony hodnoty, které si za svou práci pořizuji, byly pořízeny levněji, než je hodnota mé práce. Kdyby všechny hodnoty byly tvořeny jen (drahou) německou prací, ceny a životní úroveň by se ustálily někde úplně jinde. Tak, jak to je dnes, je to jen díky Číňanům, Indům apod, kteří sem lacino posílají čisté zboží (škody zůstávají u nich) a Polákům apod, kteří na mizivou mzdu vypichují špargl a porážejí krůty to diskontů.

A zpět k diskuzi: všichni, kromě Haryho, tady jistě víme, proč tu jsme. Jsme tu dobrovolně a nikdo nás tu nedrží. To však neznamená, že je třeba dělat si iluze na jednu či druhou stranu, nebo si věci barvit na růžovo. Předpokladem spokojeného života rozhodně není nekritická láska k Německu či domovině a popírání zjevných fakt.

[Pepik]

Pepíku, pomineme-li, že tvůj příspěvek je evidentní pokus o flame a nemá s tématem diskuse tady nic společného

Dovol dotaz - kdo jsi, ze si dovolujes kastovat cizi prispevky ?
A mimochodem tvoje mirne komunisticka filozofovani jsou nic nez vykriky do tmy, jinak pusto prazdno bez vyznamu.
Jmenuj mi alespon jednu zemi, ktera pred valkou byla "bohata" a po valce se z ni stala zeme "chuda".
Dale, co nebo kdo branil cechum, coby obyvatelum jedne z nejmene valkou zasazenych zemi v evrope, rozvinout se
do krasy stredoevropskeho Svycarska ? Co nebo kdo brani tem tvym indum nebo cernochum, aby se misto honeni svetovych
rekordu ve fertilite soustredily spise na vzdelani sveho potomstva ?
Neni nahodou soucasne usporadani sveta tak nahodou n-a-p-r-o-s-t-o normalni a prirozene i se vsemi temi obrovskymi rozdily ?
To, co vzyvas se jmenuje komunismus a pokus o jeho rozsireni ve svete seredne selhal, vis. Nicmene je k mani jeste napriklad
v KLDR, zajed si tam a nech se od soudruhu informovat, jak jim to tam klape.

[jesennavila]

diddi, vsak ja som to ani nebrala, ze "poucujes"

[jesennavila]

hary, tietz som videla ten film, vraj bol natoceny podla historickych protokolov, tam slo o viac ako o situaciu v Stalingrade, ona najprv Hitlerovi verila a potom zistila, ze ich "blahobyt" je na ukor inych, videla, ako odkadzali postihnutych do taborov napr. a navyse, ani s tym "blahobytom" to nebolo tak, od svojho snubenca vo vojne vedela, ze Hitler robi somariny a uz nemaju sancu na vitazstvo a raz ich caka porazka a zodpovedanie sa za to, co dopustili

[kleena]

To, co vzyvas se jmenuje komunismus a pokus o jeho rozsireni ve svete seredne selhal, vis. Nicmene je k mani jeste napriklad
v KLDR, zajed si tam a nech se od soudruhu informovat, jak jim to tam klape.

Pepíku, tobě už snad definitivně hráblo?!
Kde v mém příspěvku vidíš komunismus?
Ad "dříve bohatá země" a "co nám bránilo se rovinout": ČSR byla před válkou velmi vyspělá průmyslová země. V důsledku poválečné světové politiky jsme připadli východnímu bloku a kdo nám bránil ve veselém rozvoji byl právě on.

Neni nahodou soucasne usporadani sveta tak nahodou n-a-p-r-o-s-t-o normalni a prirozene i se vsemi temi obrovskymi rozdily ?

V podstatě ano, pokud akceptujeme právo silnějšího. Zboží, které znamená, že proto, abych ho lacino koupil u Aldiho, byla zasviněna příroda a zmrzačeni lidé v Indii, Číně či vykáceny pralesy v Malajsii, mne osobně dvakrát netěší. Co ti v tvé rádoby ultrapravicové hlavě chybí je jakýsi základní smysl pro morálku a férovost.

[Pepik]

Pepíku, tobě už snad definitivně hráblo?!
Kde v mém příspěvku vidíš komunismus?
Ad "dříve bohatá země" a "co nám bránilo se rovinout": ČSR byla před válkou velmi vyspělá průmyslová země. V důsledku poválečné světové politiky jsme připadli východnímu bloku a kdo nám bránil ve veselém rozvoji byl právě on.

Vidíš, předvádíš tu typický postoj zakomplexovaného moraváčka - My nic, to ten ošklivý ostblok, který nás tak zmrvil. A co takhle si zopáknout historii - Kdopak asi po tom ostbloku toužil a nezačal už Beneš  takhle náhodou během války nadbíhat rusákům a nevyhráli nato pak volby v česku komouši ? Předtim to byla ošklivá Anglie a Francie, co ty hodné čechy vydaly napospas Německu. Po válce nás zase jednim vrzem osvobodil a okupoval rus. Tak já teda nevim, co je dobře a co špatně. Zřejmě nevíme co chceme. A mimochodem, kdo brání Česku ve "veselém rozvoji" už třetí desetiletí po listopadu 89 teď ?